4月7日，廣州市松園白云廳，演奏家李蓬蓬用千年古琴“九霄環佩”為國家主席習近平和法國總統馬克龍演奏了《流水》。在李蓬蓬之前，父親李祥霆是這張古琴獨一無二的演奏者。本周，《面對面》專訪李祥霆、李蓬蓬父女。
古琴今韻
記者：當你知道要為國家元首演奏的時候，作為演奏者心里會有忐忑嗎？
李蓬蓬：演奏本身是無所謂的，因為你給誰彈琴都是一樣的，作為演奏家這是你起碼的職業道德。
記者：兩位國家元首作為你的聽眾的時候，你想傳達給他們什么？
李蓬蓬：我就想把古琴最好的、最完整、最豐富的那一面讓大家聽到。
廣州演奏時所用的古琴，是收藏家何作如的私人珍藏，名為“九霄環佩”，制作于唐代，傳世至今已有1267年。目前，“九霄環佩”存世僅有四張，其他三張分別在北京故宮博物院、中國歷史博物館及遼寧省博物館。此次，李蓬蓬有幸第二次演奏“九霄環佩”，邀約是由琴主何作如發出的。
李蓬蓬：他很著急讓我過去，說你先過來“醒琴”。
記者：我們生活里熟悉一個詞“醒酒”，但是聽說“醒琴”是第一次。
李蓬蓬：確實挺奇妙的，我當天晚上到他家的時候，有可能是那幾天下雨很厲害，有可能因為門窗都開著，我覺得聲音還是沒有太出來，我就當天晚上彈的時間比較長。第二天早上起來我去聽著，我就覺得好像好一點，好像通一些了。就每天彈，覺得聲音真的一天比一天好。
記者：它這個好是因為什么？
李蓬蓬：其實就是好久沒彈，通過張力讓它聲音再發出來。
記者：這個曲目是自選的還是規定的？
李蓬蓬：他們問想彈什么曲子，我就說我想彈《流水》，因為古琴最有代表性的，時間又沒有那么長的曲子就是《流水》。
《流水》不僅是流傳千年的琴曲，更承載著一段中國人耳熟能詳的傳奇。相傳，春秋時期的著名琴師伯牙在荒野中彈琴，樵夫鐘子期不期而至。彈奏時，伯牙心里剛想到高山，鐘子期便說“峨峨兮若泰山”，伯牙繼而想到流水，鐘子期又說“洋洋兮若江河”。鐘子期死后，伯牙摔琴絕弦，終生不再彈琴。從此“知音”成為中國文化中指代心意相通最高境界的典故，而古琴名曲《高山流水》從這一典故中生成。到了唐代，此曲被分為《高山》《流水》二曲。
指尖撥動，千年古琴與千年古曲相得益彰，吸引著貴客為之駐足。
記者：是他們走進來才開始彈，還是開始彈了，他們倆才走進來？
李蓬蓬：他們應該是在沒有進來的時候，我就彈了一段即興的東西，他們進來以后聽到的琴聲，等于琴聲把他們給引進來了。
記者：他們兩位的反應是什么？
李蓬蓬：特別高興當然是，馬克龍馬上對古琴就有興趣，就有交流，反正我是非常非常高興的，超出我的想象。音樂肯定是打動了他，不是說像聽一個背景音樂似的，是專注地聽了你彈琴，還專注地從頭欣賞到尾一個完整版的《流水》。
演出結束，中方向馬克龍贈送了這首曲子的樂譜，李蓬蓬也專門在鏡頭前給大眾展示了“九霄環佩”的細節。琴背上“東坡蘇軾珍賞”的印章，更讓人對其千年流傳的經歷充滿遐思。
記者：這回李蓬蓬，您女兒彈琴給兩位國家領導人聽，您覺得她彈得怎么樣？
李祥霆：當然很優秀了。
記者：那是您閨女。
李祥霆：不但我說的，網上的反應也一樣，而且兩個國家領導人都注意地聽，聽完了以后鼓掌，這不是禮貌式的。所以古琴它三千多年一直在流傳發展，充滿了活力，這也說明藝術是活的，古琴是活的，不是一個文物，一個古代死的東西。
“高山流水”遇知音
李祥霆出生中醫之家，因在收音機中偶然聽到的一曲《關山月》，自此迷上了古琴，還曾自己動手制琴。1957年，17歲的李祥霆師從查阜西學習古琴，第二年考入中央音樂學院，畢業后留校任教，曾在英、美、法、德等國家以及港澳臺地區舉行五十多場個人獨奏音樂會。2003年，在海外漂泊多年的“九霄環佩”現身國內，機緣巧合之下，李祥霆得以參加拍賣會前的預展，一睹千年古琴的真容。
記者：您說這個琴，尤其是弦樂，特別怕濕度和溫度的巨大變化，一千多年下來，怎么能夠還好好的？
李祥霆：這種變化更好。
記者：變化反而好？
李祥霆：冷熱適當的變化，才促使它的老化，這個老化不是老朽，是更有利于振動，有利于音樂的表現。
身為蜚聲海內外的古琴演奏家，李祥霆得到展方的特允，可以彈奏此琴。
李祥霆：在展臺里邊拿出來七弦和一弦不太明顯，別的弦，這種形象只有唐朝琴才能出來，我以前彈別的琴沒有這種。
記者：能出來什么？
李祥霆：在這之前我也彈過唐朝琴，就是故宮兩個，一個是“玉玲瓏”，后來就是“飛泉”，由低音頻到高頻，音色統一，沒有像這個琴這么明顯，這么強烈。它的低音很飽滿，很宏偉，這琴的體形并不太大，除了聲音大，就是讓你感覺到震撼靈魂，這種音色沒法形容，叫愛不釋手，我就不想停下來了。
最終，這張“九霄環佩”被收藏家何作如競得，他四處尋訪琴家彈奏，但音色都不理想。這張珍貴的千年古琴一度被認為不適合彈奏，只能當成文物。幾個月后，何作如帶著琴專程來到北京，找到了李祥霆。
李祥霆：琴來了以后，我拿手一彈，我說這琴真好，怎么說不好？他后來請我吃飯，吃完飯就在茶藝館喝茶，有十來個人，用這張琴彈起來，我一下手他就愣了，完全他想不到是這樣。所以這琴本身好，演奏者方法要對，我能彈出來激昂慷慨的，也能委婉古樸的，音樂表現的什么？表現人的思想感情，用音樂用聲音來表現，就是在琴上體現了。還有修養，你是一個輕飄飄的娛樂者，你就彈不出來這種深沉、渾厚、明朗，所以何先生最后就認了我，專門給我彈。
經過千年歲月，“九霄環佩”再逢知音。從2004年起，李祥霆攜“九霄環佩”多次舉行個人獨奏音樂會及參加重大演出，李祥霆與唐琴被視為當代古琴藝術的“雙璧”。
記者：您在彈一千多年古琴的時候有敬畏之心嗎？
李祥霆：敬而不畏，很親切。人家說李祥霆的一半是“九霄環佩”，我跟它是平等的，我不會把它供起來，還燒香什么，都沒有。
記者：一千多年的琴，好多人彈過，現在到您手里了，它帶著自己的氣息、歷史就都過來了，就這樣的一個琴神秘不神秘？
李祥霆：再怎么古老是因為它的經歷特殊，但是它從藝術上、精神上并不神秘，那琴都是你演奏出來的，你神秘嗎？不神秘，你裝神弄鬼，那不算。我也會騙，但我不騙。
父女兩代傳琴音
李祥霆對古琴的癡迷影響了李蓬蓬的人生選擇。李蓬蓬10歲時開始跟著父親練琴，兩人既是父女，又是師徒。家學熏陶，讓李蓬蓬在沒學古琴之前，腦子里就刻下了古琴的聲音和旋律。初學沒多久，她就開始登臺表演。
李蓬蓬：青春期之前彈主要是模仿老先生，我小的時候別人說我彈琴有老頭味，其實那是模仿來的。那時候其實上臺上得很多，報紙上都有我，我爸給我畫個框為了鼓勵我，什么12歲的李蓬蓬、11歲的李蓬蓬演奏古琴。他就是每次鼓勵我，他說你看看你又演出了。
從中央音樂學院畢業后，李蓬蓬開始出國游歷，不管是在國內還是國外，古琴始終陪伴著她。2016年，李祥霆在成都舉辦音樂會，作為助演嘉賓，李蓬蓬第一次接觸到“九霄環佩”。正式演出之前，琴主何作如將“九霄環佩”交給李蓬蓬，讓她試彈兩天。
記者：真的手放在琴上去撫琴的時候什么感受？
李蓬蓬：我不知道是不是有一點夸張，有一點琴帶著我的感覺，最開始那幾個音。
記者：怎么理解是琴帶著你走？
李蓬蓬：就是那一剎那覺得你要聽琴的，就是那一剎那，我很少有這種感覺，一般都是琴聽我的，這個琴的音色讓我震驚到了。
記者：那是一種什么樣的音色？
李蓬蓬：很厚，就是非常非常厚，我覺得這個琴賜予了我一個聲音。
在那場演出中，李祥霆吹簫，李蓬蓬撫琴，父女合作了《梅花三弄》。
記者：我看過你一些演奏的視頻，臉上的表情是非常平靜的，這和樂器有沒有關系？
李蓬蓬：我覺得沒有關系。我有的時候自己看我自己，眉頭還是有點上揚，其實我不喜歡這種樣子，不然就有點八字眉的感覺，像有點不高興。但其實是每個演奏家不一樣，身體條件也不一樣，機能也不一樣，我的那種東西可能在身體里面，或者可能是你們看不見的地方，可能有個東西抻著我，可能揪著我的這種感覺。
記者：為什么你是如此內斂？
李蓬蓬：遺傳，從我爸那里遺傳的。
記者：對，李老先生也沒有表情。
李蓬蓬：我覺得大家要真想看一個演奏家好不好，或者你喜不喜歡的話，你閉著眼睛去聽。
在古琴作為世界非物質文化遺產對外傳播的過程中，李祥霆曾是海外舉行古琴專場音樂會的第一人。而深諳中西方音樂的李蓬蓬則有更多機會將古琴用于文化交流中。除了舉辦音樂會，李蓬蓬還會組織音樂沙龍、開辦古琴教室，如今她的學生也在瑞典、荷蘭等地教學，李蓬蓬希望通過他們將古琴藝術傳播到更遠的地方。
李蓬蓬：其實我最擔心的有一點就是什么呢？大家愛好琴，你彈成什么樣真的就給自己彈，都無所謂，真是你自己愛琴，你自己享受，這都可以。如果你要彈給別人聽的話，你還是要尊重藝術和一些音樂審美規律。我看很多年輕人現在會彈一些流行歌曲，或者彈一些自己創作的東西，今天我聽，說你彈得真好，像吉他一樣，我覺得這是重大失敗，現在流行什么歌曲，你可以用古琴彈。如果你用古琴彈完了以后，彈出古琴味來，這是最高明的。
現在，只要有時間，李蓬蓬都會去陪陪父親。隨著年歲見長，李祥霆的聽力有所下降，但對琴音依舊敏感。
記者：您今年八十多歲了，如果和六十多歲，和四十多歲相比，您覺得現在是更能夠把音樂里面的東西給帶出來還是……
李祥霆：我不是八十多歲了才這樣，我五十歲也就這樣，所以這個不是到這會停止了，它是更豐富了，藝術是在發展，我人也在發展，比如茅臺酒50年的，它當時5年的時候挺好的，到50年就更好了。
記者：沒錯，您剛才彈的《關山月》能不能讓您女兒彈一遍？
李祥霆：沒有必要。
記者：為啥？
李祥霆：這張琴不一定適合她手。
李蓬蓬：我試試，我試試。
李祥霆：你想彈，好，我跟你說這50年的茅臺，她45年。
記者：您覺得她彈得怎么樣？
李祥霆：年輕人的活力，我雖然有一種豪情，但是這種年輕人的活力不一樣了。
記者：您覺得蓬蓬還有什么可以提高的地方？
李祥霆：等到了80歲的時候再提高，她可以一直提高，到80歲以后可能比我現在還要好。
4月7日，廣州市松園白云廳，演奏家李蓬蓬用千年古琴“九霄環佩”為國家主席習近平和法國總統馬克龍演奏了《流水》。在李蓬蓬之前，父親李祥霆是這張古琴獨一無二的演奏者。本周，《面對面》專訪李祥霆、李蓬蓬父女。
古琴今韻
記者：當你知道要為國家元首演奏的時候，作為演奏者心里會有忐忑嗎？
李蓬蓬：演奏本身是無所謂的，因為你給誰彈琴都是一樣的，作為演奏家這是你起碼的職業道德。
記者：兩位國家元首作為你的聽眾的時候，你想傳達給他們什么？
李蓬蓬：我就想把古琴最好的、最完整、最豐富的那一面讓大家聽到。
廣州演奏時所用的古琴，是收藏家何作如的私人珍藏，名為“九霄環佩”，制作于唐代，傳世至今已有1267年。目前，“九霄環佩”存世僅有四張，其他三張分別在北京故宮博物院、中國歷史博物館及遼寧省博物館。此次，李蓬蓬有幸第二次演奏“九霄環佩”，邀約是由琴主何作如發出的。
李蓬蓬：他很著急讓我過去，說你先過來“醒琴”。
記者：我們生活里熟悉一個詞“醒酒”，但是聽說“醒琴”是第一次。
李蓬蓬：確實挺奇妙的，我當天晚上到他家的時候，有可能是那幾天下雨很厲害，有可能因為門窗都開著，我覺得聲音還是沒有太出來，我就當天晚上彈的時間比較長。第二天早上起來我去聽著，我就覺得好像好一點，好像通一些了。就每天彈，覺得聲音真的一天比一天好。
記者：它這個好是因為什么？
李蓬蓬：其實就是好久沒彈，通過張力讓它聲音再發出來。
記者：這個曲目是自選的還是規定的？
李蓬蓬：他們問想彈什么曲子，我就說我想彈《流水》，因為古琴最有代表性的，時間又沒有那么長的曲子就是《流水》。
《流水》不僅是流傳千年的琴曲，更承載著一段中國人耳熟能詳的傳奇。相傳，春秋時期的著名琴師伯牙在荒野中彈琴，樵夫鐘子期不期而至。彈奏時，伯牙心里剛想到高山，鐘子期便說“峨峨兮若泰山”，伯牙繼而想到流水，鐘子期又說“洋洋兮若江河”。鐘子期死后，伯牙摔琴絕弦，終生不再彈琴。從此“知音”成為中國文化中指代心意相通最高境界的典故，而古琴名曲《高山流水》從這一典故中生成。到了唐代，此曲被分為《高山》《流水》二曲。
指尖撥動，千年古琴與千年古曲相得益彰，吸引著貴客為之駐足。
記者：是他們走進來才開始彈，還是開始彈了，他們倆才走進來？
李蓬蓬：他們應該是在沒有進來的時候，我就彈了一段即興的東西，他們進來以后聽到的琴聲，等于琴聲把他們給引進來了。
記者：他們兩位的反應是什么？
李蓬蓬：特別高興當然是，馬克龍馬上對古琴就有興趣，就有交流，反正我是非常非常高興的，超出我的想象。音樂肯定是打動了他，不是說像聽一個背景音樂似的，是專注地聽了你彈琴，還專注地從頭欣賞到尾一個完整版的《流水》。
演出結束，中方向馬克龍贈送了這首曲子的樂譜，李蓬蓬也專門在鏡頭前給大眾展示了“九霄環佩”的細節。琴背上“東坡蘇軾珍賞”的印章，更讓人對其千年流傳的經歷充滿遐思。
記者：這回李蓬蓬，您女兒彈琴給兩位國家領導人聽，您覺得她彈得怎么樣？
李祥霆：當然很優秀了。
記者：那是您閨女。
李祥霆：不但我說的，網上的反應也一樣，而且兩個國家領導人都注意地聽，聽完了以后鼓掌，這不是禮貌式的。所以古琴它三千多年一直在流傳發展，充滿了活力，這也說明藝術是活的，古琴是活的，不是一個文物，一個古代死的東西。
“高山流水”遇知音
李祥霆出生中醫之家，因在收音機中偶然聽到的一曲《關山月》，自此迷上了古琴，還曾自己動手制琴。1957年，17歲的李祥霆師從查阜西學習古琴，第二年考入中央音樂學院，畢業后留校任教，曾在英、美、法、德等國家以及港澳臺地區舉行五十多場個人獨奏音樂會。2003年，在海外漂泊多年的“九霄環佩”現身國內，機緣巧合之下，李祥霆得以參加拍賣會前的預展，一睹千年古琴的真容。
記者：您說這個琴，尤其是弦樂，特別怕濕度和溫度的巨大變化，一千多年下來，怎么能夠還好好的？
李祥霆：這種變化更好。
記者：變化反而好？
李祥霆：冷熱適當的變化，才促使它的老化，這個老化不是老朽，是更有利于振動，有利于音樂的表現。
身為蜚聲海內外的古琴演奏家，李祥霆得到展方的特允，可以彈奏此琴。
李祥霆：在展臺里邊拿出來七弦和一弦不太明顯，別的弦，這種形象只有唐朝琴才能出來，我以前彈別的琴沒有這種。
記者：能出來什么？
李祥霆：在這之前我也彈過唐朝琴，就是故宮兩個，一個是“玉玲瓏”，后來就是“飛泉”，由低音頻到高頻，音色統一，沒有像這個琴這么明顯，這么強烈。它的低音很飽滿，很宏偉，這琴的體形并不太大，除了聲音大，就是讓你感覺到震撼靈魂，這種音色沒法形容，叫愛不釋手，我就不想停下來了。
最終，這張“九霄環佩”被收藏家何作如競得，他四處尋訪琴家彈奏，但音色都不理想。這張珍貴的千年古琴一度被認為不適合彈奏，只能當成文物。幾個月后，何作如帶著琴專程來到北京，找到了李祥霆。
李祥霆：琴來了以后，我拿手一彈，我說這琴真好，怎么說不好？他后來請我吃飯，吃完飯就在茶藝館喝茶，有十來個人，用這張琴彈起來，我一下手他就愣了，完全他想不到是這樣。所以這琴本身好，演奏者方法要對古琴名曲《高山流水》，我能彈出來激昂慷慨的，也能委婉古樸的，音樂表現的什么？表現人的思想感情，用音樂用聲音來表現，就是在琴上體現了。還有修養，你是一個輕飄飄的娛樂者，你就彈不出來這種深沉、渾厚、明朗，所以何先生最后就認了我，專門給我彈。
經過千年歲月，“九霄環佩”再逢知音。從2004年起，李祥霆攜“九霄環佩”多次舉行個人獨奏音樂會及參加重大演出，李祥霆與唐琴被視為當代古琴藝術的“雙璧”。
記者：您在彈一千多年古琴的時候有敬畏之心嗎？
李祥霆：敬而不畏，很親切。人家說李祥霆的一半是“九霄環佩”，我跟它是平等的，我不會把它供起來，還燒香什么，都沒有。
記者：一千多年的琴，好多人彈過，現在到您手里了，它帶著自己的氣息、歷史就都過來了，就這樣的一個琴神秘不神秘？
李祥霆：再怎么古老是因為它的經歷特殊，但是它從藝術上、精神上并不神秘，那琴都是你演奏出來的，你神秘嗎？不神秘，你裝神弄鬼，那不算。我也會騙，但我不騙。
父女兩代傳琴音
李祥霆對古琴的癡迷影響了李蓬蓬的人生選擇。李蓬蓬10歲時開始跟著父親練琴，兩人既是父女，又是師徒。家學熏陶，讓李蓬蓬在沒學古琴之前，腦子里就刻下了古琴的聲音和旋律。初學沒多久，她就開始登臺表演。
李蓬蓬：青春期之前彈主要是模仿老先生，我小的時候別人說我彈琴有老頭味，其實那是模仿來的。那時候其實上臺上得很多，報紙上都有我，我爸給我畫個框為了鼓勵我，什么12歲的李蓬蓬、11歲的李蓬蓬演奏古琴。他就是每次鼓勵我，他說你看看你又演出了。
從中央音樂學院畢業后，李蓬蓬開始出國游歷，不管是在國內還是國外，古琴始終陪伴著她。2016年，李祥霆在成都舉辦音樂會，作為助演嘉賓，李蓬蓬第一次接觸到“九霄環佩”。正式演出之前，琴主何作如將“九霄環佩”交給李蓬蓬，讓她試彈兩天。
記者：真的手放在琴上去撫琴的時候什么感受？
李蓬蓬：我不知道是不是有一點夸張古琴名曲《高山流水》，有一點琴帶著我的感覺，最開始那幾個音。
記者：怎么理解是琴帶著你走？
李蓬蓬：就是那一剎那覺得你要聽琴的，就是那一剎那，我很少有這種感覺，一般都是琴聽我的，這個琴的音色讓我震驚到了。
記者：那是一種什么樣的音色？
李蓬蓬：很厚，就是非常非常厚，我覺得這個琴賜予了我一個聲音。
在那場演出中，李祥霆吹簫，李蓬蓬撫琴，父女合作了《梅花三弄》。
記者：我看過你一些演奏的視頻，臉上的表情是非常平靜的，這和樂器有沒有關系？
李蓬蓬：我覺得沒有關系。我有的時候自己看我自己，眉頭還是有點上揚，其實我不喜歡這種樣子，不然就有點八字眉的感覺，像有點不高興。但其實是每個演奏家不一樣，身體條件也不一樣，機能也不一樣，我的那種東西可能在身體里面，或者可能是你們看不見的地方，可能有個東西抻著我，可能揪著我的這種感覺。
記者：為什么你是如此內斂？
李蓬蓬：遺傳，從我爸那里遺傳的。
記者：對，李老先生也沒有表情。
李蓬蓬：我覺得大家要真想看一個演奏家好不好，或者你喜不喜歡的話，你閉著眼睛去聽。
在古琴作為世界非物質文化遺產對外傳播的過程中，李祥霆曾是海外舉行古琴專場音樂會的第一人。而深諳中西方音樂的李蓬蓬則有更多機會將古琴用于文化交流中。除了舉辦音樂會，李蓬蓬還會組織音樂沙龍、開辦古琴教室，如今她的學生也在瑞典、荷蘭等地教學，李蓬蓬希望通過他們將古琴藝術傳播到更遠的地方。
李蓬蓬：其實我最擔心的有一點就是什么呢？大家愛好琴，你彈成什么樣真的就給自己彈，都無所謂，真是你自己愛琴，你自己享受，這都可以。如果你要彈給別人聽的話，你還是要尊重藝術和一些音樂審美規律。我看很多年輕人現在會彈一些流行歌曲，或者彈一些自己創作的東西，今天我聽，說你彈得真好，像吉他一樣，我覺得這是重大失敗，現在流行什么歌曲，你可以用古琴彈。如果你用古琴彈完了以后，彈出古琴味來，這是最高明的。
現在，只要有時間古琴名曲《高山流水》，李蓬蓬都會去陪陪父親。隨著年歲見長，李祥霆的聽力有所下降，但對琴音依舊敏感。
記者：您今年八十多歲了，如果和六十多歲，和四十多歲相比，您覺得現在是更能夠把音樂里面的東西給帶出來還是……
李祥霆：我不是八十多歲了才這樣，我五十歲也就這樣，所以這個不是到這會停止了，它是更豐富了，藝術是在發展，我人也在發展，比如茅臺酒50年的，它當時5年的時候挺好的，到50年就更好了。
記者：沒錯，您剛才彈的《關山月》能不能讓您女兒彈一遍？
李祥霆：沒有必要。
記者：為啥？
李祥霆：這張琴不一定適合她手。
李蓬蓬：我試試，我試試。
李祥霆：你想彈，好，我跟你說這50年的茅臺，她45年。
記者：您覺得她彈得怎么樣？
李祥霆：年輕人的活力，我雖然有一種豪情，但是這種年輕人的活力不一樣了。
記者：您覺得蓬蓬還有什么可以提高的地方？
李祥霆：等到了80歲的時候再提高，她可以一直提高，到80歲以后可能比我現在還要好。
